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geminii


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 7:10
Salut tout le monde!

J'ai l'impression que les impots sont bien plus que 33% dans ce beau pays de Simuland... est ce que je me trompe?

Démo :

- situation de départ (derniere date ou j'ai payé des impots) : liquidités positives
- situation d'arrivée (actuelle): liquidités = 3 770 000

donc une variation maximum de + 3 770 000
Je devrais donc m'attendre à des impots de environ 33% soit 1 250 000. Or, la prévision du montant des impots est de 3 172 000 !!

----

Pour info, je n'ai pas acheté de machine depuis les derniers impots.
Et s'il vous plait, ne me dites pas que je confonds liquidité et résultat : je n'ai pas de stock, pas d'achat machine... donc toute variation de liquidité est une variation de résultat si je ne me trompe.

----

Ah je viens de lire que la R&D n'est apparemment pas prise en compte dans l'impot... ca expliquerait peut etre le schmillblik (du coup je vous laisse deviner mon investissement R&D :p)

Mais c'est totalement injuste!! Dans la vraie vie les dépenses R&D sont bien inclues totalement dans le calcul du résultat!! Et en plus ça donne des situations bizarres : on ne peut réinvestir son résultat qu'a 66% puisqu'il faut garder des sous pour les impots!! On est tombés sur la tete là !!!!

S'il te plait cher admin, fait quelquechose pour moi parce que là simuland a un gros défaut! Ou alors éclaire au moins ma lanterne si c mon cerveau qui déconne :p

Ciao
geminii


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 14:40
Bon alors j'ai un demi mea culpa a faire :
Après m'être renseigné, il apparait (en gros) que la RECHERCHE doit être comptabilisée en CHARGE donc inclue dans le calcul du résultat avant impots, et que le DÉVELOPPEMENT doit être comptabilisé en IMMOBILISATION, et donc amortie.

Et apparemment le choix de Simuland est de dire que toute la R&D correspond aux critères ci-dessous décrivant précisément le Développement. D'où une autre question : quelle est la formule d'amortissement de la R&D dans Simuland ?

Thank you :p

Citation:
Pour ce qui concerne les frais de R&D, l’IAS 38 distingue entre une phase de recherche et une
phase de développement. L’IAS 38 à son paragraphe 7 définie la recherche (ou la phase de
recherche) comme étant "une investigation originale et programmée entreprise en vue d’acquérir
une compréhension et des connaissances scientifiques ou techniques nouvelles". Quant au
développement, c’est "l’application des résultats de la recherche ou d’autres connaissances à un
plan ou un modèle en vue de la production de matériaux, dispositifs, produits, procédés, systèmes
ou services nouveaux ou substantiellement améliorés, avant le commencement de leur production
commerciale ou de leur utilisation". L’IAS 38 distingue, dans le cadre d’une immobilisation
incorporelle générée en interne, entre "une phase de recherche" et "une phase de développement".
Les dépenses pour la recherche (ou pour la phase de recherche d’un projet interne) doivent être
comptabilisées en charges lorsqu’elles sont encourues. L’IAS 38 estime, à son paragraphe 43,
que, lors de la phase de recherche d’un projet, une entreprise ne peut démontrer l’existence d’une
immobilisation incorporelle qui générera des avantages économiques futurs probables. Ces
dépenses sont donc toujours comptabilisées en charges lorsqu’elles sont encourues.
Les dépenses de développement (ou de la phase de développement d’un projet interne) sont
capitalisables si, et seulement si, l’entreprise peut démontrer ce qui suit :
1 "la faisabilité technique nécessaire à l’achèvement de l’immobilisation incorporelle en vue
de sa mise en service ou de sa vente ;
2son intention d’achever l’immobilisation incorporelle et de l’utiliser ou de la vendre ;
3sa capacité à utiliser ou à vendre l’immobilisation incorporelle ;
4la façon dont l’immobilisation incorporelle générera des avantages économiques futurs
probables. L’entreprise doit démontrer, entre autres choses, l’existence d’un marché pour la
production issue de l’immobilisation incorporelle ou pour l’immobilisation incorporelle elle-
même, si celle-ci doit être utilisée en interne, son utilité ;
5la disponibilité de ressources (techniques, financière et autres) appropriées pour achever le
développement et utiliser ou vendre l’immobilisation incorporelle ;
6sa capacité à évaluer de façon fiable les dépenses attribuables à l’immobilisation
incorporelle au cours de son développement".
Lors de la phase de développement d’un projet, l’IAS 38 estime qu’une entreprise peut, dans
certains cas, identifier une immobilisation incorporelle et démontrer que cet actif générera des
avantages économiques futurs probables. Ceci tient au fait que la phase de développement d’un
projet se situe à un stade plus avancé que la phase de recherche. Lorsque l’entreprise se trouve
dans l’incapacité de distinguer ce qui relève des activités de recherche des activités de
développement, la totalité des dépenses doit rester en charge.
edouardgg


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 17:21
Je veux bien que tu viennes donner des leçons sur le chat mais quand on confond trésorerie et résultat... excuse moi mais Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
geminii


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 17:31
1) je n'ai pas donné de leçon, j'ai donné mon avis :
"à mon sens" que j'ai dit !

2) Au début je croyais que R&D était de toute façon une charge et pas une immo. Je suis allé me renseigner, et j'ai partagé le résultat de ma recherche dans ce fil, en acceptant que j'avais pas tout bon.

3) J'ai averti dès le début que je ne confondais pas trésorerie et résultat :
Citation:
Et s'il vous plait, ne me dites pas que je confonds liquidité et résultat : je n'ai pas de stock, pas d'achat machine... donc toute variation de liquidité est une variation de résultat si je ne me trompe.
Après, si je me trompe, explique le moi clairement et rationnellement et je l'accepterais volontiers.

4) Bon ben là j'ai un peu pris la mouche, mais bon quand meme j'essaie d'être rationnel et d'apprendre en reconnaissant mes erreurs, mais là tu pousses un peu non?

J'espere que tu ne m'en voudras pas Rolling Eyes Wink

ayé ca va mieux, c'est dit Very Happy
edouardgg


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 17:39
Mais non je t'en veux pas, et je m'excuse parcque j'ai été un peu loin mais c'est Babouz avec sa licence qui me fait rire et qui m'enerve c'est tout.

Je suis désolé de te le dire mais tu confonds trésorerie et résultat.

Résultat
+ DAP

= CAF

+ delta BFR

= Flux Trésorerie Activité

- Acquisitions d'immos

= Flux Trésorerie Activité + Invest

- Remboursement emprunt

= Variation Trésorerie

- Trésorerie d'ouverture

= Trésorerie finale

La je simplifie au maximum pour te montrer la différence entre les deux. C'est un peu plus complexe que cela, mais déja en intégrant les DAP et la variation du BFR, tu es bon à 90%.

Je vais essayer de trouver un exemple concret pour te montrer.


Dernière édition par edouardgg le Mar 22 Juil 2008, 17:51; édité 1 fois
geminii


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 17:39
Au passage, pour ceux que ça intéresse (au delà de Simuland Wink ) : Il s'agit précisément de la norme IAS 38 qui a été adoptée par l'Union Européenne en 2003.


http://perso.telecom-paristech.fr/~lantz/ci/ciindex/universite_ci/pi/lantz%20ias38.doc
geminii


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 17:51
merci pour les excuses, c sympa, ça me rassure qu'on se fighte pas Smile

Alors justement, ce que je te disais plus haut c'est que dans mon cas delta BFR = 0.

Après, pour ce qui est de la dotation aux amortissements et provisions (DAP c ça?), eh bien il me semble que c'est bien inclus dans le résultat net avant impot.


Est ce qu'un tiers, expert de chez expert, peut arbitrer? Wink Wink
edouardgg


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 17:56
J'ai édité pendant que tu me répondais. Je voulais pas faire un truc compliqué donc j'ai simplifié au maximum parcque je veux pas dire de conneries on me dira "tu as oublié ca... " Very Happy
edouardgg


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 17:58
geminii a écrit:

Après, pour ce qui est de la dotation aux amortissements et provisions (DAP c ça?), eh bien il me semble que c'est bien inclus dans le résultat net avant impot.


Non justement tu te trompes encore.

LES DAP NE SONT PAS DES DECAISSEMENTS, c'est pourquoi il faut les réintégrer lorsque l'on calcule une trésorerie à partir d'un résultat.
edouardgg


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 18:04
Twoki


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 18:07
Coucou

Je ne suis pas un expert en compta, juste un amateur forcé de m'y mettre, et en fait ce sont les immo amorties qui créent une différence entre tréso et résultat, tu as du tant acheté en immo (en r&d j'imagine) que tu te retrouve à devoir passer toute ta tréso en impots, car le résultat considère que tu as plus gagné que ta tréso. Ca c'est logique et bien la même chose dans la réalité (et un piege courant de faillites d'entreprise au bon résultat par manque de tréso)

Par contre j'admet que comparé à la réalité, il est étrange d'immobiliser de la r&d, encore que la dessus j'en sait trop rien, peut être est-ce le cas en vrai mais je trouve juste ça étrange.

Ce qui me parait plus étrange encore, c'est de ne pas immobiliser des machines ^^ (si c'est bien le cas face à mon doute, cf post titiland).

Mais bon les règles de simuland diffèrent peut être légèrement de ce que devrait être la réalité par souci d'équilibre et de simplification.
geminii


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 18:10
YEeeees bien sur, merci Very Happy
ayé ça a fait tilt...

donc ok, c bon effectivement jm'a gourré :p


Et pour revenir à mon pb initial, dans le cas de l'achat d'une machine par ex (paiement décaissé sans délai en une fois) j'ai donc

Resultat + DAP - prix de la machine = delta trésorerie

c bon ca?

donc, si je continue, comme logiquement
(DAP - prix de la machine) <0

alors Resultat > delta tresorerie


d'où effectivement un impot qui peut paraitre très grand...

ok comme ça alors je comprends Very Happy

MErci
geminii


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 18:12
Par contre, je m'accroche à l'IAS 38 qui dit qu'on ne doit pas forcément mettre toute la R&D en immo Very Happy
stefkiller
Administrateur - Site Admin

MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 18:17
Et si, nous on met tout sur Simuland!
Tous les chercheurs trouvent sur simuland, ils sont trop forts!!!

Wink
economist


MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008, 18:18
Bonjour
la norme ias comme ton article le cite fait la distinction entre recherche et developpement dont la mesure où les frais de recherche sont pris en charge et le developpement on active (immobilisation) pourquoi la distinction?
les normes ias/ifrs ont pour objectif que les états financiers de l'entreprise refletent au maximum la realité économique. dans ce sens ==> quand on est en phase de recherche on est pas sùr d'aboutir à un resultat qui a une valeur économique c'est pour cela et par respect au principe de prudence les normes exigent que l'on prenne ces depenses en charges.
concernant le developpement on est dans une phase plus évolué qui se base sur les resultat de la recherche et qui nous permet de commencer à developper par exemples des prototypes avant de se lancer en phase de production et de commercialisation. à ce stade on peut considerer qu'on a bien un actif économique.
nb: meme les frais de recherche qu'on a pris precedement en charge on peut les activer aprés avoir démontrer que la recherche a bien abouti à la découverte d'un actif économique.
retour au pays de simuland:
R&D ==> dans un jeu on peux pas prendre en consideration tout ces détails admettons que tout ce que l on dépense en R&D abouti à un actif économique.
IMPOTS ==> comme l'a dit edouardgg y'a une petite confusion entre resultat et tresorerie(liquidité)
tout ce qui est investissement(infrastructures+R&D) n'influence pas sur le resultat mais sur les liquidité par contre c'est l'amortissement de ces invest qui est pris en considération dans le calcul du resultat.
par conséquent les liquidité n'ont rien à voir dans le calcul des impots.
imot= 33% x (somme des resultats realisés dans une periode "un nombre de tours" entre impot n et impot n+1).
voili voila j'espere que c'est un peu claire.
Bien à vous.
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